在昨日早上到世界銀行新聞發(fā)布會上鬧場之后，杜建國立即因該事件成為焦點新聞人物。他反對世行建議的背后究竟有著怎樣的一種思考?他對中國改革又持怎樣的態(tài)度?

針對以上問題，《每日經(jīng)濟新聞》記者(以下簡稱NBD)專門對杜建國進行了采訪。

世行沒資格教導中國

NBD：杜先生您好，請問您今天為什么要到世界銀行記者會發(fā)表您的觀點?

杜建國：因為我昨天看到世行的報告后非常氣憤。第一，這個東西是毒藥;第二，明明知道是毒藥，世行還非得要讓我們喝下去。所以說世行是居心不良。

NBD：您為什么反對華爾街?

杜建國：我覺得幾乎沒有幾個人覺得華爾街好，連美國人都去抗議了。華爾街除了騙別人的錢，把美國給禍害了，把世界禍害了，還干過什么事呢?

他們把經(jīng)濟搞砸了，快要破產(chǎn)的時候，就不反對國有化了，還要求政府給他們注資，暫時實行國有化。等情況好轉之后，他們又會要求回到私有化的狀態(tài)。這樣反復無常難道不應該反對他們嗎?難道他們不是騙子嗎?

NBD：那世界銀行呢?

杜建國：世界銀行也一樣啊，主要是(受)美國(影響)的嘛。現(xiàn)在的行長佐利克原來就當過高盛集團的副董事長，高盛集團的一些行為讓美國人也感到痛恨。他們有什么資格來教導中國?

中國企業(yè)形勢世界最好

NBD：您反對國企私有化，您對現(xiàn)在的國企有什么看法?

杜建國：目前中國不存在國進民退的現(xiàn)象，而是國進民進，國企和私企的日子過得都不錯。所謂國進民退，國富民窮，是很多學者和媒體刻意炒作出來的話題。

國企也不只靠壟斷和政策優(yōu)惠。就拿央企來說，100多家央企里面純粹的壟斷企業(yè)是非常少的。多數(shù)央企做大做強都是憑著自己的本事和自己的努力。比如說飛機，政府發(fā)文不讓私企去搞了嗎?沒有吧?私企為什么不去做呢?因為私企搞不了，沒有這個技術積累。這你得承認。

現(xiàn)在好多人提私有化，其實是想進到國企里面占有股份，實際上就是眼紅，這當然不能支持啦，怎么能我做大做強之后就有人來插手呢?

NBD：您覺得私企的日子也過得不錯，那您怎么看去年的“民間借貸”問題?

杜建國：真沒那么困難，你沒看到剛過完春節(jié)，各地都說有民工荒嗎?這證明很多企業(yè)已經(jīng)開足馬力生產(chǎn)了。

如果真生存困難，企業(yè)就不會請工人來這里就業(yè)。因為如果沒訂單，工人就不用來了。現(xiàn)在有訂單，生存狀況還算不錯。不過也不是說完全沒有困難，小型企業(yè)這么多，肯定有些是不行的。但是從整個基本面來看，中國的企業(yè)形勢是非常好的，在全世界是最好的。哪有什么企業(yè)不行的呢?總是聽風就是雨，倒閉一兩家小企業(yè)不是很正常的嗎?大家就是喜歡渲染。去年溫州跑路的時候，好像末日降臨了，哪有這么回事，不就是幾家人跑路了嗎?

NBD：那您認為中小企業(yè)融資難的問題該怎么解決?

杜建國：銀行沒有刁難民間企業(yè)，國企有國企的優(yōu)勢，比較安全，所以銀行能放心給他們貸款。比如說溫州有些企業(yè)，動不動就跑路，銀行怎么敢向他們貸款?

另外，如果你認認真真搞實業(yè)我不相信貸不到錢。中國私有企業(yè)非常多，參差不齊，魚龍混雜，銀行當然要篩選一些，不過政府周期性收縮銀根也有影響。

國企和私企在這個問題上當然有些差異，但是沒必要夸大這些差異。

中國經(jīng)濟需要惠及全民

NBD：您對中國未來經(jīng)濟的發(fā)展有何預期?

杜建國：中國經(jīng)濟就是國進民進，現(xiàn)在發(fā)展勢頭都很好。那些天天忙著搞研發(fā)的人，人家的企業(yè)很好，人家不抱怨。你看都是些什么人在那里抱怨?都是些媒體學者和房地產(chǎn)商。人家真正搞實業(yè)的，天天搞研發(fā)，也賺了錢，沒有像他們這樣子成天出來怨聲載道的。

NBD：那您覺得中國按照現(xiàn)有的模式發(fā)展下去就沒有問題了嗎?

杜建國：當然不是。不過經(jīng)濟的基本面是挺好，但是還是有需要改善的地方。比如說中國發(fā)展這么快，蛋糕做得這么大，應該盡最大可能地惠及全民，把蛋糕多分給這些白領藍領打工的人。過去是老板錢掙得非常多，現(xiàn)在要改善工人的生活，要給他們漲工資，改善他們的待遇。國企的員工待遇不是比私企要好嗎?人家在這方面做得比私企要好。

國有企業(yè)老老實實地交稅，這就是惠及全民的表現(xiàn)，就是對國家很大的貢獻。除了交稅，它還上交一部分的利潤，下一步我們是要監(jiān)督它進一步做得更好。但并不是要求私有化。

人物信息：

杜建國，男。

單 位 工商管理學院

職 務 副院長

職稱 副教授

學位 博士

所在學科 管理科學與工程

研究領域 區(qū)域經(jīng)濟管理;企業(yè)管理;管理科學理論、方法與應用

任職

1. 管理工程研究所副所長

2.南京大學社會科學計算實驗中心、中國區(qū)域發(fā)展監(jiān)測中心兼職研究成員

項目

1. 基于演化視角的長三角區(qū)域非均衡發(fā)展及協(xié)調對策研究(主持)，國家社科基金項目(07CJL028)

2. 基于生命價值理論的中小企業(yè)安全生產(chǎn)管制制度研究(排名第三)，國家自然科學基金面上項目(70773051)

3. 供應鏈管理：協(xié)調優(yōu)化及其計算實現(xiàn)(排名第四)，國家自然科學重點項目(70731002)

4. 基于博弈學習理論的企業(yè)組織治理演化研究(排名第二)，國家自然科學面上項目(70571034)

5. 中國區(qū)域發(fā)展演化及其相關政策研究(主持)，中國博士后科學基金項目(20060400918)

6. 長江三角洲區(qū)域發(fā)展演化及其相關政策研究(主持)，江蘇省博士后科研資助計劃項目(0601020C)

7. 中小企業(yè)發(fā)展系列研究(排名8/30)，江蘇大學人文社科重點建設項目(JDR2006A01)

8. 基于博弈學習理論的企業(yè)激勵與約束機制設計演化研究(主持)，江蘇大學人文社科重點建設項目(06JDG025)

論著

1. 著作：經(jīng)管系統(tǒng)復雜性研究：理論、方法和應用(排名第一)，廣西師范大學出版社，2008

2. 著作：社會科學計算實驗理論與應用(排名第三)，上海三聯(lián)書店，2009

(英文題目略)

13. 杜建國, 盛昭瀚, 姚洪興. 一類混沌經(jīng)濟模型的閾值控制法研究.系統(tǒng)工程理論與實踐, 2004, 24(10) (EI收錄)

14. 杜建國, 盛昭瀚, 姚洪興. 一類量本利模型的混沌表現(xiàn)評價.系統(tǒng)工程理論與實踐, 2005, 25(6)(EI收錄)

15. 杜建國, 盛昭瀚, 姚洪興. 一類混沌經(jīng)濟模型的直線控制法研究.系統(tǒng)工程學報, 2005, 20(4)(EI收錄)

16. 杜建國, 盛昭瀚, 姚洪興. 一類廠商業(yè)務決策模型的改進及其復雜性研究, 系統(tǒng)工程學報, 2006,21(1)

17. 國建, 梅強, 杜建國, 劉秋生. 一類企業(yè)組織競爭中的復雜性表現(xiàn)評價. 管理科學學報, 2008, 11(4) (CSSCI收錄)

18. 盛昭瀚, 杜建國. 社會經(jīng)濟復雜系統(tǒng): 方法論創(chuàng)新及實際應用, 系統(tǒng)工程理論與實踐, 2008, 28(s)(EI收錄)(CSSCI收錄)

19. 梅強, 馬國建, 杜建國, 劉重才. 中小企業(yè)安全生產(chǎn)管制路徑演化研究. 中國管理科學, 2009, 17(2)

20. 梅強, 馬國建, 杜建國. 中小企業(yè)信用擔保路徑演化研究. 系統(tǒng)工程學報, 2009, 24(3)

21. 盛昭瀚, 高潔, 杜建國. 基于NW模型的新熊彼特式產(chǎn)業(yè)動態(tài)演化模型, 管理科學學報, 2007(1)(CSSCI收錄)

22. 盛昭瀚, 李 煜, 陳國華, 杜建國, 王力虎. 企業(yè)RD投入動態(tài)競爭系統(tǒng)的全局復雜性分析, 管理科學學報, 2006, 9(3)(CSSCI收錄)

23.杜建國, 李遷.我國地區(qū)經(jīng)濟增長差異的演化分析: 1993-1998-2003. 生產(chǎn)力研究, 2007(19)(CSSCI收錄)

24. 王曉靈, 侯云章, 彭正龍, 杜建國. 組織學習與組織結構模式選擇的仿真分析, 計算機工程與應用, 2007, 43(16)

25. 李遷, 潘建成, 杜建國. 我國區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展不均衡和極化的演化分析. 統(tǒng)計研究, 2006(12)(CSSCI收錄)

26. 李遷, 杜建國. 不同集聚層次上我國居民收入差異的演化分析. 經(jīng)濟問題探索, 2006(12)

27. 李正華, 徐小平, 杜建國. 長三角區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展不均衡和極化的演化分析. 經(jīng)濟問題探索, 2008(6)

28. 易胤, 杜建國. 不同集聚層次上的長三角區(qū)域居民收入差異演化分析. 江蘇商論, 2008(4)

29. 盧桂成, 杜建國. 試論混沌經(jīng)濟學對管理會計的影響. 當代經(jīng)濟科學, 2006(3)(CSSCI收錄)

30. 費智, 杜建國. 寡頭壟斷市場下量本利復雜性分析. 東南大學學報(自然科學版), 2005, 35(3): 493—497

獲獎

1. 2004年《數(shù)據(jù)庫技術》獲江蘇省高等學校二類優(yōu)秀課程(排名第五)。

2. 2004年《數(shù)據(jù)庫技術》獲江蘇省高等學校二類優(yōu)秀課程(排名第五)。3. 2007年《數(shù)據(jù)庫技術》被評為江蘇省高等學校精品課程(排名第五)。

4. 2008年被評為江蘇省高校“青藍工程”優(yōu)秀青年骨干教師培養(yǎng)對象。

5. 2008年被評為江蘇大學“拔尖人才培養(yǎng)工程”優(yōu)秀學術骨干培養(yǎng)對象。

6. 2008年被評為江蘇大學優(yōu)秀教師。

7. 2009年7月被評為“江蘇大學優(yōu)秀黨員”。

8. 2009年被評為江蘇大學“新長征突擊手”，領銜的工商學院計算管理科研團隊被評為江蘇大學“青年文明號”。

9. 2009年《大型復雜交通工程建設管理與安全減災技術研究》榮獲教育部科技進步獎一等獎(排名第二十二)。

10. 2009年《中國區(qū)域發(fā)展演化及其相關政策研究》獲江蘇省機械工業(yè)科學技術進步獎(排名第一)。

11. 2009年《經(jīng)管系統(tǒng)復雜性研究：理論、方法和應用》獲鎮(zhèn)江市第八次哲社優(yōu)秀成果二等獎(排名第一)。

抗議

2012年02月28日，世界銀行行長佐利克當日在北京舉行記者會，遭遇現(xiàn)場抗議。中國學者杜建國闖入發(fā)布會現(xiàn)場，散發(fā)材料，并大聲斥責世行是騙子，抗議其主導的私有化建議。事后佐利克稱對抗議已經(jīng)司空見慣，并且改革的主動權在中國政府手中。

現(xiàn)場散發(fā)材料全文如下：

世界銀行 帶上你的毒藥滾回美國去

——杜建國

2009年3月，有人坦言由世界銀行參與設計的自上世紀90年代開始的拉丁美洲私有化計劃完全失敗了，因為任何經(jīng)濟活動，最重要是要有效率以及使社會效益最大化，而不是是否私有化。說這番話不是別人，正是世界銀行負責拉美和加勒比地區(qū)的首席經(jīng)濟學家奧古斯托-德-拉托雷(Augusto de la Torre)。

可是今天，世界銀行發(fā)布的《2030年的中國：建設現(xiàn)代、和諧、有創(chuàng)造力的高收入社會》報告，卻依舊要把這套陳詞濫調當作靈丹妙藥推銷給中國。

報告開出的第一個藥方是要求國有銀行進行私有化，理由是建立起更強大、更獨立、更靈活的私有銀行體系后，就能夠促進企業(yè)創(chuàng)新。這純粹是胡說八道。

美國的銀行以私有化為主，但是這些銀行并沒有去促進實體經(jīng)濟的發(fā)展與 創(chuàng)新，反而去進行投機和詐騙，結果最后將美國以至于全世界拖入進危機泥潭。請問世界銀行及曾擔任高盛集團國際副總裁、高盛投資銀行副董事長的佐利克，你們想讓中國的銀行業(yè)華爾街化嗎?你們想讓中國的銀行靠榨光中國人民來自肥嗎?你們也想讓中國出現(xiàn)占領華爾街那樣的運動嗎?

第二個藥方是將國有企業(yè)私有化。中國的國有企業(yè)現(xiàn)在運轉得很好，而且主要靠的是自身的努力和競爭優(yōu)勢，而不是政府的優(yōu)惠和壟斷地位，同時，中國國有企業(yè)員工的待遇也要稍好于私有企業(yè)。因此，沒有理由將國有企業(yè)私有化。國有企業(yè)私有化，一方面將打斷中國整體經(jīng)濟迅速壯大的勢頭，一方面將讓少數(shù)人一夜暴富，把原本屬于全體人民的財產(chǎn)據(jù)為己有，同時還將導致大量工人失業(yè)下崗。國有企業(yè)一旦私有化后，就會變成像日本東京電力公司那樣的私人企業(yè)，即使面對核事故面也會無所事事;或者變成美國的五大投資銀行和底特律三大汽車企業(yè)那樣的私人企業(yè)，他們由一群無能的奸商控制，把經(jīng)濟搞得一團糟，最后卻要靠政府救助來擺脫困境。

中國國有企業(yè)的改革方向絕不是私有化，而只能是加強監(jiān)管，讓利潤在最大程度上惠及全民，同時提高基層員工的收入，縮小企業(yè)內部的收入差距。

報告開出的第三個藥方是降低私營企業(yè)的準入壁壘，同時要求國有企業(yè)上繳更多的稅金和利潤，以減少私有企業(yè)在社會支出方面的負擔。

這純粹是在刻意挑撥國有企業(yè)和私有企業(yè)之間的矛盾。中國經(jīng)濟的絕大多數(shù)領域，并不存在所謂的“壁壘”，私有企業(yè)也并不敵視國有企業(yè)。有些領域國有企業(yè)占據(jù)優(yōu)勢，那純粹是因為國有企業(yè)表現(xiàn)優(yōu)異，而不是不許私有企業(yè)進入。像航空領域和高速列車領域，私人企業(yè)表現(xiàn)平平，那主要是他們缺乏技術積累的緣故。中國的私有企業(yè)長期以來就享有事實上的稅收優(yōu)惠，這一點對比一下國有企業(yè)與私有企業(yè)各自繳納的稅收金額，就可以一清二楚。偏袒私企、減免稅收，一方面會破壞市場平等競爭的原則，危害企業(yè)創(chuàng)新精神，另一方面會像美國那樣造成兩極分化。世界銀行這是在讓中國重蹈美國的覆轍。

世行開出的第四個藥方針對的是中國當前收入差距拉大的問題。世行認為，中國的貧富分化源于城鄉(xiāng)兩元結構，這導致農村勞動力在就業(yè)機會、關鍵公共服務和社會保障等方面的不平等，應從此著手進行改善。

世行的這一判斷不符合事實。兩元結構與城鄉(xiāng)差距固然是收入差距拉大的一個因素，但現(xiàn)在的趨勢是城鄉(xiāng)差距在縮小，而城市內部，先富階層和普通藍領白領之間的收入差距卻在擴大，那些勤勞能干的白領、藍領雇員，他們的薪水與他們的付出很不相配。近年來，中國政府已經(jīng)看到了這一問題，并嘗試通過提高員工收入和擴大政府的相應支出來解決。如果轉而接受世行的思路，無異于避重就輕，無助于縮小收入差距。

世界銀行以及佐利克，你們把在西方和其他發(fā)展中國家已經(jīng)試驗失敗的毒藥拿來中國推銷，你們這是誠心在破壞中國的經(jīng)濟，是企圖假借深化改革的名義讓少數(shù)中國人和華爾街來掠奪中國人民。

投毒者和騙子們，滾回美國去!