最近，中國科學(xué)技術(shù)協(xié)會主辦的《科學(xué)奧秘》周刊連續(xù)刊載了一些關(guān)于大西線問題的討論文章，引起了很大反響。兩會期間，還受到人大代表政協(xié)委員的廣泛關(guān)注。2004年8月3日，《科學(xué)奧秘》周刊記者孫守方、盛平又專門采訪了長期關(guān)注大西線的中國科學(xué)院院士、理論物理學(xué)家何祚庥先生，請他對大西線問題談一下他的看法。下面是采訪記錄。

見到何老，是8月3日下午在中關(guān)村他那整潔的新居里。這位老人提著一輛50多斤重的電自行車走進(jìn)居室客廳，動作利索輕快，很難想象他已經(jīng)是77歲的高齡了。

何老說，這些天他很忙，日程排得滿滿的。他一坐下，就認(rèn)真閱讀起我們帶來的一些材料和采訪提綱。他邊翻看材料，邊揮著手說：“咱們重點說說大西線吧。對大西線即藏水北調(diào)，我從來沒有說過要馬上辦。但是，它作為一個重大科研項目，應(yīng)當(dāng)允許討論，允許展開科學(xué)研究，允許廣大群眾特別是科學(xué)家們充分展開學(xué)術(shù)討論，不要怕有不同意見，天塌不下來。研究大西線，務(wù)必要有戰(zhàn)略眼光，要從國家發(fā)展全局去考量，不要就事論事，盡量避免干那種從局部來看好處多多，從全局來看卻得不償失的傻事!”

“這是件了不起的事”

“您是從什么時候開始關(guān)注大西線的呢?”記者問。

何老站起來，在沙發(fā)后面的一個書柜里面找了一些相關(guān)資料，回憶說：“我曾是全國政協(xié)委員，關(guān)于大西線，在歷次政協(xié)會議上曾多次被許多委員討論過，自然也引起了我的關(guān)注和支持。但我真正深入接觸和具體研究大西線，是1995年中國科學(xué)院資源綜合考察委員會研究員陳傳友和中國科學(xué)院院士陳述彭來找我研討相關(guān)難題之后才開始的。陳傳友有一個高海拔藏水北調(diào)的設(shè)想，從雅魯藏布江永達(dá)提水，引450億立方水入西北，還主張在雅魯藏布江大拐彎處建一個大型水電站，發(fā)電量超過三峽電站的4倍。陳述彭則就大西線工程施工中能否采用核爆炸技術(shù)來打通長距離隧道的問題，征求我的意見。我依據(jù)自己的專業(yè)知識，認(rèn)為他們提出的在大西線施工中采用核爆炸技術(shù)是可能的，而且可不必?fù)?dān)心放射性污染問題，其中有些是相當(dāng)重要的科學(xué)奧秘，這里就不說了。為此，我還專門向國家有關(guān)部門鄭重提出了書面建議，建議在國際上討論“禁止一切核試驗”時，中國政府保留和平利用核爆炸的權(quán)利，等等。這些建議都被國家有關(guān)部門采納了，有些已經(jīng)得到了國際社會的認(rèn)同，這就為大西線施工中可能采用核爆炸技術(shù)以大大降低工程成本，創(chuàng)造了良好的國際氛圍。”

何老談到：大西線方案最可貴之處在于它的非凡的戰(zhàn)略眼光和獨(dú)辟蹊徑解決國家重大問題的創(chuàng)新精神。大西線的確是關(guān)乎中華民族生存發(fā)展的重大工程，是一件了不起的事，它能極大地拓展我國作為世界上獨(dú)一無二的經(jīng)濟(jì)主體的戰(zhàn)略縱深，確保國家經(jīng)濟(jì)重心西移，增強(qiáng)民族團(tuán)結(jié)，增強(qiáng)邊防實力，從北、西、南三個方面大大增強(qiáng)我國的戰(zhàn)略安全度。

何老強(qiáng)調(diào)說：研究大西線，不從戰(zhàn)略上著眼是扯不清的，我是從事國家發(fā)展戰(zhàn)略研究的，我知道拓展中華民族發(fā)展生存空間的最大難題和緊迫需求是什么。凡是關(guān)注國家發(fā)展戰(zhàn)略、關(guān)注中華民族生存發(fā)展空間的人，都不能無視大西線。

“以人為本應(yīng)處處體現(xiàn)”

在采訪過程中，記者向何老介紹了目前國內(nèi)媒體披露的關(guān)于大西線的爭議情況，其中有一些比較尖刻的意見是針對他本人的。

何老接過一篇記者從網(wǎng)上下載的專門批評他的文章，瀏覽了一下，笑著說：“我不曉得，有些人為什么要那樣大動肝火?人們對大西線有爭議不是壞事，應(yīng)該允許爭論。”

何老進(jìn)一步分析道：從目前所接觸到的反對大西線的意見來看，主要有這么四種：

一種是認(rèn)為“沒有必要”。此論有一個最有代表性的理由：“西北干旱地區(qū)由于人口稀少，人均占有水資源達(dá)幾千立方米，其實不缺水。”請問，西北地區(qū)為什么人口稀少?就是因為缺水嘛。我到過西北許多地方，發(fā)現(xiàn)那里只要有水什么都長，有水就“風(fēng)吹草低見牛羊”，就人丁興旺：沒水就黃沙滾滾，荒漠一片。有人呼吁不要調(diào)水改造沙漠，防止破壞西北特色，要自覺保護(hù)那迷人的“大漠風(fēng)光”。浩瀚的西北大地，旱得沒有人了，保留那些風(fēng)光還有什么意義?還有人說“西藏實際上也無水可調(diào)”，我聽不懂。光雅魯藏布江每年就有1600多億立方米水流向國外，整個西南地區(qū)每年有近6000億立方米的水白白流向國外，我真不懂，這些水為什么不是水。我想他們作為科學(xué)人大概不至于睜著眼睛說瞎話，他們大概是從保護(hù)生態(tài)的需要來說西藏?zé)o水可調(diào)的，他們擔(dān)心青藏高原的生態(tài)環(huán)境“承受不了調(diào)水的沖擊”。我要問：“我們?yōu)槭裁匆Ｗo(hù)環(huán)境、保護(hù)生態(tài)?這樣做的目的難道不是為了人，為了人民?我們要堅持以人為本，而不能搞“生態(tài)為本”，不能僅僅為生態(tài)而保生態(tài)。我們不反對保護(hù)生態(tài)，同樣主張積極保護(hù)生態(tài)。而“生態(tài)為本”主義者，離開“以人為本”的根本指導(dǎo)思想，置我國北方幾億人民受盡旱魔侵害的危情而不顧，借口保護(hù)生態(tài)而拒絕用流向境外的部分優(yōu)質(zhì)藏水去救人，那豈不是對人民太殘忍了么?這起碼不是科學(xué)的態(tài)度。我們必須堅持“以人為本”，以人為本要處處體現(xiàn)，在此基礎(chǔ)上應(yīng)十分注意保護(hù)生態(tài)，求得人與環(huán)境協(xié)調(diào)發(fā)展，這是我們考慮國家發(fā)展戰(zhàn)略的基本思路，也是我們研究大西線的一個基本思路。

一種是覺得“根本不行”。有這樣一種說法：“在可以預(yù)見的將來，大西線設(shè)想的一些工程沒有現(xiàn)實的可行性，就我國16億人口的發(fā)展形勢來看，也沒有大開荒、大移民以至興建大西線的現(xiàn)實必要性。”這是只看到眼前事實，沒有看到將來。中國的16億人口，將在這片土地上生活幾萬年，幾十萬年，怎么能說沒有這種現(xiàn)實的必要性?有的同志說大西線工程“艱巨性過大”，“許多困難問題難以想象”，無非是說高原打洞和凍土施工障礙難以逾越。他們應(yīng)該想想：英國和法國何以建成了那么長的英吉利海峽海底隧道;日本何以也建成了長距離海底隧道;我國鐵路建筑大軍何以攻克凍土層把青藏鐵路從格爾木鋪到拉薩?他們還應(yīng)該想想：埃及何以在沙漠中修成了阿斯旺水壩;我們在陸上高原打幾條過水隧道又有什么不可能的呢?

另一種是認(rèn)為“無力來辦”。擔(dān)心“大西線投資達(dá)天文數(shù)字，國力無法承受”。這的確是值得我們認(rèn)真考慮。一是投資總額不宜估得太少，要留有余地;二是不可能一步到位，只能量力而行，分步實施。一開始，調(diào)水量可否少些?調(diào)一千億立方不行，先調(diào)500億立方行不行?500億立方不行，先調(diào)200億立方行不行?今年6月份我在中科院創(chuàng)新案例講座上曾說過：可以把雅魯藏布江每年白白流出國外的水調(diào)400億立方米到新疆，事實上新疆只要200億立方米的水就不旱了。南疆的面積是四川的3倍多，四川有近1億人口，南疆如果有水，將能居住3億人。這里需要強(qiáng)調(diào)的是：好事并不需要一天就辦完，但只要是好事，就要逐步逐步地辦到。

還有一種是說“國際影響”。其實在按國際慣例與相關(guān)國家協(xié)商合理分配這些資源時，并不會“沖突難免”。即使有點沖突，也未必不能解決。當(dāng)年毛澤東主席就批評過一些人的心態(tài)，“替別人想得太多了，就是不把中國人民該辦的事放在心上。”

“好事要積極研究辦好”

何老越談興致越高，對大西線的關(guān)注和對國家未來的憧憬，使他忘懷一切。記者問：“從國家發(fā)展的大戰(zhàn)略來考慮，大西線這件事是盡早辦好，還是50年以后再考慮為好?”

何老動情地說，他不主張不顧條件成熟與否就馬上辦這件事。有人主張等50年以后再考慮上馬大西線，那也未嘗不可。也許還要再推遲一些時間。孫中山倡議上長江三峽，等到實現(xiàn)，那是近百年后的事情。但對大西線的研究不能等50年以后再進(jìn)行。研究大西線這件事得馬上辦。

何老認(rèn)為，辦大事有兩種形式：一種是中央一聲令下，立即執(zhí)行，只爭朝夕，全面落實;一種是超前籌劃，未雨綢繆，充分做好科學(xué)研究，以防臨時抱佛腳。辦大事，科研先行，這也叫“辦”。現(xiàn)在抓大西線，最要緊的是充分展開積極的科學(xué)研究。英吉利海峽隧道這幾年才辦成，但是英、法兩國研究這件事，研究了幾百年。研究的事，不一定都馬上辦;但馬上辦的事，最好是經(jīng)過實地考察調(diào)研深思熟慮的事。不能老是紙上談兵，這樣才能避免失誤，辦得圓滿。這里需要強(qiáng)調(diào)一點：既然是搞科學(xué)研究，就不能設(shè)禁區(qū)。科學(xué)無禁區(qū)。封殺大西線研究的做法是不對的。

何老表示：“我同意這樣的觀點：對大西線，寧肯把問題想得多一點，把困難盡量想得大一點，把可能產(chǎn)生的負(fù)面影響都找出解決辦法盡量消除，使大西線要利遠(yuǎn)大于弊，才能取得全國人民的理解和支持。大西線當(dāng)然要根據(jù)國家財力物力情況統(tǒng)籌安排，量力而行，逐步實行。要選準(zhǔn)目標(biāo)，還要考慮如何把最新的科學(xué)技術(shù)運(yùn)用到大西線施工項目中，做到用最少的投入取得最大的經(jīng)濟(jì)效益，這里有許多事情可做。這些都是科學(xué)研究者的任務(wù)。我們必須做好，這是我們的責(zé)任。”

作為《科學(xué)奧秘》周刊的記者，在專訪中，我們特意請何老對本報的宣傳提點意見，他說：“《科學(xué)奧秘》報在全國發(fā)起了對大西線的學(xué)術(shù)討論，很有意義，希望貴報能把這場討論深入進(jìn)行下去，進(jìn)行到底。并表示愿意擔(dān)任《科學(xué)奧秘》周刊的顧問。